Þetta var eitthver hin hjárænulegast innkoma hjá Kasljósi í manna minnum. Ekki sæmandi Ríkisfjölmiðli.

Ég verð að segja, að ég set stórt spurningarmerki við gáfnarfar þeirra sem stjórna því hvað birtist í þessum þætti.

Af hverju ekki td að fjalla um álit og skýrslur frá virtum stofnunum sem hafa fjallað um þessi mál í Danm...en neeei. Það er pikkuð upp einhver skuggamynd sem engin leið er að sannreyna né tékka af á hvers vegum er o.s.frv. Gæti meir að segja auðveldlega verið fulltrúi hins risavaxna klámiðnaðar í danm.

Maður er bara svo undrandi á þessum vinnubrögðum... að eg er ekki bara hissa heldur alveg steinhissa.

Hvernig var með þessa heimasíðu sem vændiskonur höfðu stofnað í danm. gaman að kíkja á hana.

... danskir karlmenn hafa bundist samtökum til að berjast fyrir kvenfrelsi þar sem fyrsta skrefið er að hætta að líta á líkama kvenna sem söluvöru og banna kaup á konum.

Horfðu á seinna viðtalið. Þar er fjallað um hvaða augum lögreglan og vændiskonur í Svíþjóð líta á afleiðingarnar af lögunum sem Íslenskir Femínistar vilja taka upp á Íslandi.

Jú jú, er þetta ekki síðan þeirra ?

www.tagstillingmand.dk

(Allvega hef ég verið að lesa á þessari síðu í kvöld og finnst margt merkilegt.

Stóra spurningin um þetta mál snýst um nef fréttamanna. Það er búið að vera í gangi í Danmörku stórmál þar sem danskir karlmenn hafa bundist samtökum til að berjast fyrir kvenfrelsi þar sem fyrsta skrefið er að hætta að líta á líkama kvenna sem söluvöru og banna kaup á konum. Kastljósið ákvað að fjalla ekki um það. Þeim fannst mikilvægara að finna röddina sem styður þessa afstöðu til kvenna, sama á hvaða forsendum hún er sett fram. Mér finnst sú fullyrðing að við búum nú þegar við jafnrétti vera brandari þegar ég hugsa út í hvað er í gangi í fréttamannsnefi þessara karla sem stýra þessum miðli.

Það er slæmt vændi þegar fólk er neytt til þess að leggja stund á það. Aftur á móti verður það að teljast gott vændi ef það kýs sjálft að leggja stund á það. Þessi elsta atvinnugrein í heimi hefur ábyggilega sína kosti og galla. Ef einhverjum tækist að sníða af því gallana en halda kostum þess þá væri það til bóta. Samt er líklegt að ungar konur frá öðrum löndum séu þá sendar hingað (fluttar inn) í atvinnuskyni en beri jafnvel ekkert úr býtum sjálfar. Þær falli því frekar undir ánauð og þrældóm.

Svona smá til hliðar. Ég hef oft velt því fyrir mér þegar rætt er um þessi mál, þá er talað um vændi sem "elstu atvinnugrein í heimi".
Af hverju er það sagt?
Ég er ekkert tilbúin að skrifa undir þann sannleika.
Ég hefði haldið að allt önnur vöruskipti væri elsta atvinnugreinin.
Einhver þau vöruskipti sem héldu lífi í fólki.
(Ég er ekki að gera lítið úr því að vissulega þarf margt til þess að halda lífi og sönsum)

Já þetta er hallærislegur fréttaflutningur. Mér fannst þessi lögfræðingur koma skelfilega út úr þessu, það er orðið svo lúið að það skuli vera af einhverjum tepruskap í feministum að vera á móti vændi. Mikið vildi ég heyra eitthvað annað en þennan frasa um frelsi markaðarins.

Sænska lögregan hefur sagt að vændið í Svíþjóð sé orðið skipulagðara, það hafi aukist, meira ofbeldi sé í því, eftirlit hafi horfið með því, laun hafi lækkað í því og það horfið neðanjarðar eftir að vændiskaup voru gerð ólögleg þar í landi. Hver er þá ávinningurinn. Jú, mannsal er sagt minna í vændi, en það var aldrei nema brotabrot af vændinu hvort sem var. Í Danmörku eru það kannski nokkrir tugir einstaklingar af yfir 6000. Er ekki nær að fara Evrópsku leiðina heldur en Sænsku leiðina og hafa allt uppi á borðinu.

Æðislegt að sjá svo "síðasta hálmstráið" hjá Drífu þegar einu rökin sem hún á eftir gegn vændi eru hvort "réttindi vændiskvenna" séu meira virði en réttindi þeirra "barna og kvenna" sem eru seld í kynlífsþrælkuni. Tilfinningarök á heimsmælikvarða

Já. Ég vil reyndar endilega hvetja alla til að horfa á það viðtal. Og taka eftir svari Drífu Snædal við þessari fullyrðingu. Það sem við höfum fengið að sjá frá Svíþjóð er að það er grundvallarmunur á því hvort löggjöfin er sett fram án annarra úrræða eða hvort unnið er með félagsleg úrræði samhliða.

Þetta snýst nefnilega ekki um spurninguna um lögfræðilega úrræði annars vegar og félagsleg úrræði hins vegar. Þetta snýst í grundvallaratriðum um afstöðu okkar til þess hvert hlutverk kvenna á að vera og þar sem hún er svo brengluð verðum við að beita öllum úrræðum til að reyna að leiðrétta kúrsinn.

Sænska lögregan hefur sagt að vændið í Svíþjóð sé orðið skipulagðara, það hafi aukist, meira ofbeldi sé í því, eftirlit hafi horfið með því, laun hafi lækkað í því og það horfið neðanjarðar eftir að vændiskaup voru gerð ólögleg þar í landi. Hver er þá ávinningurinn. Jú, mannsal er sagt minna í vændi, en það var aldrei nema brotabrot af vændinu hvort sem var. Í Danmörku eru það kannski nokkrir tugir einstaklingar af yfir 6000. Er ekki nær að fara Evrópsku leiðina heldur en Sænsku leiðina og hafa allt uppi á borðinu.

Evrópska leiðin virkar nú ekki betur en svo að Hollendingar eru að gefast upp á henni og borgarstjórinn í Amsterdam hefur sagt að lögin hafi ekki virkað eins og þau áttu að gera. Þar er farið að loka vændishúsum og þeir ætla að draga úr "frelsinu" vegna þess að mansal og ólöglegt klám hefur aukist en ekki dregið úr því eins og tilgangurinn var. Þetta ólöglega þrífst hvergi betur en þar sem vændi er leyft.

Borgaryfirvöld í Amsterdam hafa heimilað fólki að stunda kynlíf að kvöldi og nóttu til í almenningsgarðinum Vondelpark frá og með næsta hausti.

Ertu með einhverjar heimildir fyrir þessum fullyrðingum ?

Mér sýnist Amsterdam nú einmitt vera að gera vændiskonum auðveldara fyrir með starfsemi sína.

Héðan:

Það er slæmt vændi þegar fólk er neytt til þess að leggja stund á það. Aftur á móti verður það að teljast gott vændi ef það kýs sjálft að leggja stund á það. Þessi elsta atvinnugrein í heimi hefur ábyggilega sína kosti og galla. Ef einhverjum tækist að sníða af því gallana en halda kostum þess þá væri það til bóta. Samt er líklegt að ungar konur frá öðrum löndum séu þá sendar hingað (fluttar inn) í atvinnuskyni en beri jafnvel ekkert úr býtum sjálfar. Þær falli því frekar undir ánauð og þrældóm.

Sjá viðtalið hérna.

Viðtal við vændiskonu sem segist vera Femínisti og hljómar trúverðugar og minna öfgafull heldur en flestir Íslenskir Feministar.

====

Hehe, var að horfa á þessa viðbót, þar sem Heiðrún Lind Marteinsdóttir og Drífa Snædal (Femínisti) fjölluðu um málið.

Drífa er í raun bara að lesa upp allt sem hún segir í upphafi en Heiðrún virðist hafa þetta í kollinum.

Æðislegt að sjá svo "síðasta hálmstráið" hjá Drífu þegar einu rökin sem hún á eftir gegn vændi eru hvort "réttindi vændiskvenna" séu meira virði en réttindi þeirra "barna og kvenna" sem eru seld í kynlífsþrælkuni. Tilfinningarök á heimsmælikvarða

Af hverju VERÐUR vændi að teljast gott ef fólk kýs sjálft að stunda það?

Nú hefur hver vændis- og klámleikkonan á fætur annarri komið fram og sagt, oftast eftir að viðkomandi er hætt í bransanum, hvað þetta var mannskemmandi fyrir þær. Líka fyrir þær sem voru í þessu af fúsum og frjálsum vilja. Er allt sem fólk "velur" jafn jákvætt og gott? Nú velja t.d. flestir fíklar sína leið - það er enginn sem neyðir dópið ofan í þá. Er það þá gott?

Oft eru vændiskonur konur sem hafa lent í kynferðislegu ofbeldi sem börn, og halda svo áfram að misbjóða sjálfum sér á fullorðinsárunum. Flestar vændiskonur byrja ungar að aldri, jafnvel undir lögaldri, og þá má spyrja sig hversu skynsamlegt "val" þetta er hjá þeim.

Það virðist eins og þið hafið ekki séð viðtalið við bresku fyrrum vændiskonuna, sem var sýnt í gær, og hafði allt aðra sögu að segja en þessi danska. Hún sagðist þó hafa verið í vændinu á sínum tíma af "fúsum og frjálsum vilja" þ.e. hún var ekki með neinn melludólg og enginn seldi hana mansali.

Það getur svo sem verið að þessi danska kona virkilega elski það að láta alls konar og misaðlaðandi karla ríða sér, og að vændið komi ekki til með að hafa neinar neikvæðar afleiðingar fyrir hana þegar til lengri tíma er litið. En hún er undantekningin, ekki reglan.

Ég held að fólk ÆTTI að líta á bæði kosti og galla þegar það er að horfa á svona lagað. Ég veit vart um nokkra atvinnugrein sem hefur ekki bæði jákvæðar og neikvæðar afleiðingar fyrir fólkið sem þær stundar. Hver einasta atvinnugrein er þannig að hún er þjónusta sem aðrir svo greiða fyrir að njóta. Þá er maður ekki einu sinni byrjaður að tala um það þegar einn lítur á eitthvað sem kost en annar lítur á nákvæmlega það sama sem galla. Það skyldi þó ekki vera að til væru bæði kostir og gallar við þessa starfsgrein? Er ástæða til að sníða vankantana af og halda kostunum? Eru ekki ansi margir einmitt í vinnu vegna þess að þeir neyðast til þess peninganna vegna? Er það þá vont við þessa atvinnugrein eina eða á það við þær allar?

Væri ekki nær að banna allt áfengi? Bara hugmynd.

Það er alltaf svo magnað þegar fólk fer að tala eins og vændi sé eins og hver önnur atvinnugrein. Eins og vændi sé bara eins og að vinna á kassa í Bónus.

Held að þeir sem tali svona viti ekki hvað vændi raunverulega er og hvaða áhrif það hefur á vændiskonuna.

Ráðlegg fólki að lesa rannsókn Dómsmálaráðuneytisins á líðan vændiskvenna hér á landi. Þar kemur raunveruleikinn í ljós.

Hefur vændi slæm áhrif á alla þá/þær sem að það stunda?

What's your point?

Það er alltaf svo magnað þegar fólk fer að tala eins og vændi sé eins og hver önnur atvinnugrein. Eins og vændi sé bara eins og að vinn á kassa í Bónus.

Held að þeir sem tali svona viti ekki hvað vændi raunverulega er og hvaða áhrif það hefur á vændiskonuna.

Ráðlegg fólki að lesa rannsókn Dómsmálaráðuneytisins á líðan vændiskvenna hér á landi. Þar kemur raunveruleikinn í ljós.

Til dæmis hér:
http://rawstory.com/news/afp/Amsterdam_buy...h_09202007.html

Þetta var mikið í fréttum fyrir áramót.

"It is not about chasing prostitution of the Wallen, but it's about fighting crime," Cohen stressed.

En hvað með öll börnin í Kína sem búa til Adidas og Nike skónna okkar ? Og konurnar og mennina sem þræla við að sauma á okkur fötin, í lokuðum kjöllurum ? Ég fullyrði að það er ekkert minna um þræla í fata iðnaðinum heldur en í vændi.

Og hvað með landbúnaðinn ? Það hefur etv ekki verið í tísku að tala um það á Íslandi en hérna í Frakklandi hafa verið fréttaskýringaþættir um þrælahald í landbúnaði nánast allstaðar í þriðja heiminum.

Nú ef að einhverjir verða ekki fyrir skaða, þe. eru alveg sátt við að stunda vændi, eigum við þá að banna þeim það af því að öðrum líður illa af því að stunda vændi?

Til dæmis hér:
http://rawstory.com/news/afp/Amsterdam_buy...h_09202007.html

Þetta var mikið í fréttum fyrir áramót.

Amsterdam has been conducting a crackdown on criminality in the city centre for nearly five years, using a 2002 law that forces business operators to disclose detailed accounts in order to have their licenses renewed.

Í mínum huga er það skýrt að það á að banna vændi og þá ekki síst kaup á vændi. Í mínum huga og að ég held flestra annarra þá er vændi siðferðislega rangt. Það á að endurspeglast í lögum.

Það er alltaf svo magnað þegar fólk fer að tala eins og vændi sé eins og hver önnur atvinnugrein.

Það er nú lítið kjöt á beinunum þarna.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...msterdam121.xml



Þetta er hluti af stærri herferð sem beinist gegn öllum tegundum atvinnulífs í miðborginni. Að draga ályktun um vændislög út frá einni óljósri setningu borgarstjóra er í meira lagi vafasamt.

Ég tel að lagasetning sem banna myndi kaup á vændi vera af þessu toga. Það væru réttlát lög og fengju þann kraft sem til þarf til að binda samvisku manna.

Það var viðtal við borgarstjórann sem m.a. var sýnt í fréttum hérna heima. Þar kom fram að lögleiðing vændis í þeim tilgangi að koma því upp á yfirborðið hefur í meginatriðum misheppnast. Mansal hefur aukist bæði í Þýskalandi og Hollandi einfaldlega vegna þess að ólöglega starfsemin þrífst betur þar sem hluti þessa iðnaðar er löglegur. Þetta er auðvelt að sannreyna ef maður nennir smá gúggli.

Þú varst beðin um heimildir. Gúglaðu þá. Ég er búinn að því og það sem ég fann var þessi grein úr telegraph sem varpar dáldið öðru ljósi á málið. Að öðru leyti vísa ég í innlegg járnkarls.

Það er slæmt vændi þegar fólk er neytt til þess að leggja stund á það. Aftur á móti verður það að teljast gott vændi ef það kýs sjálft að leggja stund á það. Þessi elsta atvinnugrein í heimi hefur ábyggilega sína kosti og galla. Ef einhverjum tækist að sníða af því gallana en halda kostum þess þá væri það til bóta. Samt er líklegt að ungar konur frá öðrum löndum séu þá sendar hingað (fluttar inn) í atvinnuskyni en beri jafnvel ekkert úr býtum sjálfar. Þær falli því frekar undir ánauð og þrældóm.

Vændi er nefnilega ekki bara kynferðisleg misnotkun sterkari aðilans á þeim sem veikar stendur heldur hrein og bein árás á kynfrelsi kvenna.

Í mínum huga er það skýrt að það á að banna vændi og þá ekki síst kaup á vændi. Í mínum huga og að ég held flestra annarra, þá er vændi siðferðislega rangt. Það á að endurspeglast í lögum.

Í þessu sambandi langar mig til að vitna í grein Garðars Gíslasonar um heilagan Tómas af Aquino, heimspekingur sem uppi var á 13 öld.

Tómas setur fram kenningu um eðli laga. Hann spyr hvernig lög geti skuldbundið menn og sett þeim skyldur sem þeim beri að hlýða hvað sem öðru líður, þ.e. siðferðilegar skyldur. Hann sér að menn búa við lög í samfélögum. Þessa staðreynd daglegs lífs leitast hann við að túlka með því að segja að lögin nái sínu fram með því að leggja mönnum siðferðilegar skyldur á herðar, en ekki með beinni valdbeitingu. Því spyr hann, eins og allir hugsandi menn: Hvernig getur þetta gerst? Hvernig getur löggjafinn í samfélaginu skapað mönnum skyldur sem þeim ber að virða af öðru en með hótun um valdbeitingu? Heilagur Ágústínus kirkjufaðir hafði á sínum tíma orðað þetta með því að spyrja: Hvað er ríkisvald án réttlætis annað en bófaflokkur í stækkaðri mynd?

Svar Tómasar er einfaldlega: „ ... lög sem maðurinn setur eru annaðhvort réttlát eða ranglát. Ef þau eru réttlát þá fá þau kraft sinn til að binda samvisku manna frá eilífu lögunum, sem þau eru leidd af.“

Ég tel að lagasetning sem banna myndi kaup á vændi vera af þessu toga. Það væru réttlát lög og fengju þann kraft sem til þarf til að binda samvisku manna. Þess vegna er slík lagasetning grundvallar atriði þegar kemur að baráttu gegn mansali og gegn því að fólk sé bókstaflega selt svo hægt sé að misnota það.

Ef vændi verður bannað með þessum hætti þá getur það að sjáfsögðu þýtt meiri undirheimastarfsemi eins og í tengslum við aðra ólöglega starfsemi. Ekki ólíkt verslun með heróín sem er víðast hvar bannað. En það breytir því ekki að lagasetningin er nauðsynleg til að "binda samvisku manna frá eilífu lögunum, sem þau eru leidd af" svo vitnað sé í Tómas þennan. Lögin verða að vera réttlát hvað þetta varðar og siðferðilega glæpi verður að vera hægt að meðhöndla sem slíka.

Mér finnst þessi setning svolítið góð hjá Keops:
Að tala um "fúst og frjálst val" í einhverri Hannesar Hólmsteins 1985 frjálshyggju-termínólógíu í þessu sambandi tekur engu tali.
Go to the top of the pageReport Post

Mér finnst alveg mögnuð þessi frelsisrök sem alltaf eru notuð. Öllum rannsóknum og gögnum sem sýna vanlíðan vændiskvenna er ýtt til hliðar og bara endurómað í sífellu að konur eigi að fá að selja sig og femínistar séu vondir fyrir að vilja ekki leyfa þeim það.

Hvernig væri nú að horfa á rannsóknirnar sem sýna raunverulega líðan þessara kvenna áður en menn tala um eitthvað frelsi?

Ég hef fulla trú á að þú getir líka fundið hitt. Prófaðu human trafficking og sjáðu hvað kemur upp.

Mér finnst alveg mögnuð þessi frelsisrök sem alltaf eru notuð. Öllum rannsóknum og gögnum sem sýna vanlíðan vændiskvenna er ýtt til hliðar og bara endurómað í sífellu að konur eigi að fá að selja sig og femínistar séu vondir fyrir að vilja ekki leyfa þeim það.

Hvernig væri nú að horfa á rannsóknirnar sem sýna raunverulega líðan þessara kvenna áður en menn tala um eitthvað frelsi?

Mér finnst alveg mögnuð þessi frelsisrök sem alltaf eru notuð. Öllum rannsóknum og gögnum sem sýna vanlíðan vændiskvenna er ýtt til hliðar og bara endurómað í sífellu að konur eigi að fá að selja sig og femínistar séu vondir fyrir að vilja ekki leyfa þeim það.

Hvernig væri nú að horfa á rannsóknirnar sem sýna raunverulega líðan þessara kvenna áður en menn tala um eitthvað frelsi?

Að vændi sé „elsta atvinnugrein í heimi" er mýta sem karlmenn hafa búið til, til þess að réttlæta og viðhalda vændi. Það rétta er að vændi er eitt elsta tæki karla til að undiroka og niðurlægja konur. Það virkaði svona:

„Ég er karl, ég hef völd, ég hef peninga. Þú ert kona, hefur engin völd og enga peninga. Ég hef óseðjandi kynþörf og þú hefur enga kynþörf. En kondu með píkuna á þér og ég gef þér að éta þegar ég er búin að fá kynferðislega útrás í að runka mér á þér. Og ef þér finnst þetta nánast óbærilegt skal ég gefa þér dóp svo þú finnir ekki eins mikið fyrir þessu."